Wengers arvtager

Diskussion om klubben og generelt alt der vedrører eller omhandler Arsenal FC. Her er der lagt op til den mere seriøse debat om Arsenal FC.

Moderator: admin

Post Reply
Paddy
Normal Bruger
Posts: 582
Joined: 27. Sep. 2010 21:52
Location: Greve

Re: Wengers arvtager

Post by Paddy » 17. May. 2018 13:00

Vinzent wrote:
16. May. 2018 22:47
carljoe wrote:
16. May. 2018 13:19
Den eneste årsag til at ansætte Ancelotti nu er fordi man vil give Nagelsmann, Tedesco og evt. Arteta et år eller to mere til at bevise sig.

Der vil intet nyskabende være i sådan en ansættelse, og vil være ren Wenger om igen. Han vil klart være en sofistikeret "care-taker", men han er ikke det Arsenal har brug for nu.

Arsenal har brug for træner, der har bevist med taktisk-snilde at kunne "punch above his weight". Samtidig skal han have en track record for at genopfinde spillere og udvikle talenter. Vi må nemlig indse at vi ikke foreløbigt kommer til at bide skeer med City, Utd og Chelsea hvad angår transferbudgetter.
Kunne ikke have sagt det bedre. Carlo er en lejesvend - intet andet. Han er ikke typen der skaber en hel klubkultur.
Jeg er helt fin med en ”lejesvend” hvis det er hvad du ser?

Jeg tror bare ikke man skal undervurderer opgaven i at tage over efter Wenger, og det er svært for mig at se, en ung fyr (Arteta) uden en eneste kamp som manager, skulle kunne løfte den del. Her er jeg helt ok med, at Ancelotti kommer og tager 2-3 år også uden at skabe en ny klubkultur som nævnes. Jeg tvivler på, at det er en manager som skal skabe det i samme stil som Wenger, så længe vil vi aldrig se en manager igen!

Jeg tror godt Ancelotti kan bringe os retur i top 4, jeg tror derimod ikke at Arteta kan tiltrække en topspiller… eller er i stand til at håndterer 25 egoer og det tryk som er på en manager i en ”topklub”.

Måske bliver jeg overrasket, men for mig ligner Arteta et, sats som jeg slet ikke ser nødvendig lige nu.

Jeg er enig i, at Arteta kan være teoretisk dygtig, lært af de bedste, spillet i klubben og kender den osv… men når han pludselig står alene er han så robust nok? Her vil erfaring kunne komme til sin ret.
On July 11 2011, Arsene Wenger said this: "Imagine the worst situation -- we lose Fabregas and Nasri. You cannot convince people you are ambitious after that."

User avatar
Gabe
Normal Bruger
Posts: 3033
Joined: 2. Jul. 2011 18:38
Location: Århus

Re: Wengers arvtager

Post by Gabe » 17. May. 2018 14:13

Jeg tror at Arteta vinder den. Han lyder lige nu som det bud som er tættest på at blive vores næste træner. Hvad tænker folk?

https://www.express.co.uk/sport/footbal ... xt-manager

peterdebel
Normal Bruger
Posts: 6074
Joined: 10. Jan. 2015 20:12

Re: Wengers arvtager

Post by peterdebel » 17. May. 2018 15:53

Gabe wrote:
17. May. 2018 14:13
Jeg tror at Arteta vinder den. Han lyder lige nu som det bud som er tættest på at blive vores næste træner. Hvad tænker folk?

https://www.express.co.uk/sport/footbal ... xt-manager
Ja, navnene falder stille og roligt fra i rygtemøllen..

Vieira er til samtale i franske Nice..Men han var vist overhovedet ikke interesseret i os og The Telegraph skriver nu at Luis Enrique er på blokken i Chelsea.

Spørgsmålet er om Kroenke håber på at kunne spare lidt på lønudgifterne ved at udnævne en spiller som Arteta og ikke Allegri, Anchelotti, Conte etc.?
....Altid noget at brokke sig over når der postes.

carljoe
Normal Bruger
Posts: 61
Joined: 23. Jan. 2015 10:26

Re: Wengers arvtager

Post by carljoe » 17. May. 2018 20:27

Gabe wrote:
17. May. 2018 14:13
Jeg tror at Arteta vinder den. Han lyder lige nu som det bud som er tættest på at blive vores næste træner. Hvad tænker folk?

https://www.express.co.uk/sport/footbal ... xt-manager
Jeg synes der er for uambitiøst. En træner uden erfaring der skal bygge et falleret hold op fra bunden. Forstår slet ikke sammenligningerne med Pep og Zidane.

Tilgengæld tror jeg han er lige hvad Kroenke og Co. leder efter. Han har ingen forhandlingsstyrke og vil derfor stille sig tilfreds med et middelmådigt transfer og lønbudget. Samtidig hvis han underperformer kan det forsvares med han er ny og skal have tid. Gør han det bedre end forventet vil Kroenke & Co. fremstå som genier.

Efter Tuchel røg til PSG, Tedesco og Nagelsman meddelte de bliver hvor de er, og Allegri tager et år mere i Juventus, så er udvalget også begrænset. Min personlige favorit nu er nok Jardim.

peterdebel
Normal Bruger
Posts: 6074
Joined: 10. Jan. 2015 20:12

Re: Wengers arvtager

Post by peterdebel » 18. May. 2018 8:15

Gabe wrote:
17. May. 2018 14:13
Jeg tror at Arteta vinder den. Han lyder lige nu som det bud som er tættest på at blive vores næste træner. Hvad tænker folk?

https://www.express.co.uk/sport/footbal ... xt-manager
Image

Guardiola og Begiristain skulle nu have afholdt de sidste møder med Arteta og ønsket ham held & lykke.
....Altid noget at brokke sig over når der postes.

peterdebel
Normal Bruger
Posts: 6074
Joined: 10. Jan. 2015 20:12

Re: Wengers arvtager

Post by peterdebel » 18. May. 2018 9:07

Jeg tror det bliver et sats. Et kæmpe sats, men omvendt kan Mikel kun overraske, hvis det bliver ham.

Allerede da han ankom som spiller i England, var han interesseret i det taktiske aspekt. Hvordan man som hold fik et resultat og var altid bange for at modtage bolden og diktere spillet.

Arteta udtalte til Arsenal Magazine da han stoppede sin karriere hos os:

"My team-mates are always going, 'What are you going to do Miki? You're going to be a manager, you should be a manager!'"

"I know what the job means and I know how hard it is, especially when I look at the boss and see how many hours he puts in here. You need to sacrifice your family all over again, which I've done since I was 15. But I would love to manage a squad of players and staff - I've got it inside me, it's true, and I want to do it.My philosophy will be clear: I will have everyone 120 per cent committed, that's the first thing. If not, you don't play for me. When it's time to work it's time to work, and when it's time to have fun then I'm the first one to do it, but that commitment is vital."

Her kom han også ind på hans vision som træner:

"I think you need to adapt. You can have an idea of a system, but you need to be able to transform it depending on the players you have - how much pace you have up front, how technical your team is, what types of risk you can take and whether your players are ready to take those risks."

"It's important to analyse your players because you can't always play the same way. There have to be different details and changes in how you approach things, and you have to look at how you can hurt whoever you are playing against. Is there something they don't like to do? If so, we're going to make them do plenty of it."

"Then I want the football to be expressive, entertaining. I cannot have a concept of football where everything is based on the opposition. We have to dictate the game, we have to be the ones taking the initiative, and we have to entertain the people coming to watch us. I'm 100 per cent convinced of those things, and I think I could do it."

Gazidis sagde, da det blev kendt at Arsene Wenger stopper, at klubben vil være "åben, fordomsfri og modig" i valget af hans afløser..

Det kunne tyde på at det bliver en træner med meget lidt cheftrænererfaring.. Nøjagtig som Mikel Arteta..?
....Altid noget at brokke sig over når der postes.

User avatar
Gabe
Normal Bruger
Posts: 3033
Joined: 2. Jul. 2011 18:38
Location: Århus

Re: Wengers arvtager

Post by Gabe » 18. May. 2018 9:51

carljoe wrote:
17. May. 2018 20:27
Gabe wrote:
17. May. 2018 14:13
Jeg tror at Arteta vinder den. Han lyder lige nu som det bud som er tættest på at blive vores næste træner. Hvad tænker folk?

https://www.express.co.uk/sport/footbal ... xt-manager
Jeg synes der er for uambitiøst. En træner uden erfaring der skal bygge et falleret hold op fra bunden. Forstår slet ikke sammenligningerne med Pep og Zidane.
Hvad er det der gør at du slet ikke forstår det? De to havde da næsten ingen træner erfaring, slet ikke når du ser på hvad de andre store trænere som de bedre har besejret har.? Selvfølgelig var de begge et større og mere anerkendt navn end Arteta. Men den fyr må kunne noget helt exceptionel siden Pep vælger ham som assistent fremfor alle andre.

carljoe
Normal Bruger
Posts: 61
Joined: 23. Jan. 2015 10:26

Re: Wengers arvtager

Post by carljoe » 18. May. 2018 11:20

Gabe wrote:
18. May. 2018 9:51
carljoe wrote:
17. May. 2018 20:27
Gabe wrote:
17. May. 2018 14:13
Jeg tror at Arteta vinder den. Han lyder lige nu som det bud som er tættest på at blive vores næste træner. Hvad tænker folk?

https://www.express.co.uk/sport/footbal ... xt-manager
Jeg synes der er for uambitiøst. En træner uden erfaring der skal bygge et falleret hold op fra bunden. Forstår slet ikke sammenligningerne med Pep og Zidane.
Hvad er det der gør at du slet ikke forstår det? De to havde da næsten ingen træner erfaring, slet ikke når du ser på hvad de andre store trænere som de bedre har besejret har.? Selvfølgelig var de begge et større og mere anerkendt navn end Arteta. Men den fyr må kunne noget helt exceptionel siden Pep vælger ham som assistent fremfor alle andre.
To ting. Deres trænererfaring og holdets beskaffenhed ved overtagelse.

Guardiola og Zidane var head coaches for b-holdet, som de begge præsterede fortrinligt med. Ud fra et ledelsesmæssigt synspunkt er der bare forskel på at være assistent og head coach for et hold. Jeg kan ikke komme i tanke om en assistentræner med 1-3 års erfaring, der med success har overtaget et nyt hold som manager. Tilgengæld er der, udover Guardiola og Zidane, flere eksempler på tidligere ungdoms headcoaches, der med success er blevet forfremmet til 1. team head coach udover Guardiola og Zidane: Nagelsmann, Tedesco, Marco Rose i RB Salzburg, Tuchel osv. (Ok, den her del blev lidt off-topic for dit spørgsmål :wink: )
Derudover er Arteta ikke Citys eneste assistent. Guardiola har tre assistenter udover Arteta nemlig: Brian Kidd, Domènec Torrent og Rodolfo Borrell. Han er altså ikke Guardiolas betroede "first assistent coach" i tråd med Buvac hos Liverpool eller Faria hos Utd.

Den anden ting er, at Guardiola og Zidane overtog et hold, der stadig havde en spillertrup af høj kvalitet, som stadig præsterede på højt niveau. Guardiola overtog fra en 2. plads med Messi, Xavi og Iniesta, og Zidane ligeledes en 2. plads med en Ronaldo i topform. At overtage et Arsenal hold fra sin værste sæson i 12 år med en umotiveret Özil som største profil er bare en langt mere kompleks opgave.

User avatar
Gabe
Normal Bruger
Posts: 3033
Joined: 2. Jul. 2011 18:38
Location: Århus

Re: Wengers arvtager

Post by Gabe » 18. May. 2018 12:36

carljoe wrote:
18. May. 2018 11:20
Gabe wrote:
18. May. 2018 9:51
carljoe wrote:
17. May. 2018 20:27


Jeg synes der er for uambitiøst. En træner uden erfaring der skal bygge et falleret hold op fra bunden. Forstår slet ikke sammenligningerne med Pep og Zidane.
Hvad er det der gør at du slet ikke forstår det? De to havde da næsten ingen træner erfaring, slet ikke når du ser på hvad de andre store trænere som de bedre har besejret har.? Selvfølgelig var de begge et større og mere anerkendt navn end Arteta. Men den fyr må kunne noget helt exceptionel siden Pep vælger ham som assistent fremfor alle andre.
To ting. Deres trænererfaring og holdets beskaffenhed ved overtagelse.

Guardiola og Zidane var head coaches for b-holdet, som de begge præsterede fortrinligt med. Ud fra et ledelsesmæssigt synspunkt er der bare forskel på at være assistent og head coach for et hold. Jeg kan ikke komme i tanke om en assistentræner med 1-3 års erfaring, der med success har overtaget et nyt hold som manager. Tilgengæld er der, udover Guardiola og Zidane, flere eksempler på tidligere ungdoms headcoaches, der med success er blevet forfremmet til 1. team head coach udover Guardiola og Zidane: Nagelsmann, Tedesco, Marco Rose i RB Salzburg, Tuchel osv. (Ok, den her del blev lidt off-topic for dit spørgsmål :wink: )
Derudover er Arteta ikke Citys eneste assistent. Guardiola har tre assistenter udover Arteta nemlig: Brian Kidd, Domènec Torrent og Rodolfo Borrell. Han er altså ikke Guardiolas betroede "first assistent coach" i tråd med Buvac hos Liverpool eller Faria hos Utd.

Den anden ting er, at Guardiola og Zidane overtog et hold, der stadig havde en spillertrup af høj kvalitet, som stadig præsterede på højt niveau. Guardiola overtog fra en 2. plads med Messi, Xavi og Iniesta, og Zidane ligeledes en 2. plads med en Ronaldo i topform. At overtage et Arsenal hold fra sin værste sæson i 12 år med en umotiveret Özil som største profil er bare en langt mere kompleks opgave.
Man må sige at du kan dur stof. Det er klart at han mangler erfaring og Allegri vil også klart være mit første valg. Men af en eller anden grund har jeg en god følelse med ham bedre end med Henry og Vieira, selvom de er større Arsenal legender.

peterdebel
Normal Bruger
Posts: 6074
Joined: 10. Jan. 2015 20:12

Re: Wengers arvtager

Post by peterdebel » 18. May. 2018 13:51

Gabe wrote:
18. May. 2018 12:36
carljoe wrote:
18. May. 2018 11:20
Gabe wrote:
18. May. 2018 9:51


Hvad er det der gør at du slet ikke forstår det? De to havde da næsten ingen træner erfaring, slet ikke når du ser på hvad de andre store trænere som de bedre har besejret har.? Selvfølgelig var de begge et større og mere anerkendt navn end Arteta. Men den fyr må kunne noget helt exceptionel siden Pep vælger ham som assistent fremfor alle andre.
To ting. Deres trænererfaring og holdets beskaffenhed ved overtagelse.

Guardiola og Zidane var head coaches for b-holdet, som de begge præsterede fortrinligt med. Ud fra et ledelsesmæssigt synspunkt er der bare forskel på at være assistent og head coach for et hold. Jeg kan ikke komme i tanke om en assistentræner med 1-3 års erfaring, der med success har overtaget et nyt hold som manager. Tilgengæld er der, udover Guardiola og Zidane, flere eksempler på tidligere ungdoms headcoaches, der med success er blevet forfremmet til 1. team head coach udover Guardiola og Zidane: Nagelsmann, Tedesco, Marco Rose i RB Salzburg, Tuchel osv. (Ok, den her del blev lidt off-topic for dit spørgsmål :wink: )
Derudover er Arteta ikke Citys eneste assistent. Guardiola har tre assistenter udover Arteta nemlig: Brian Kidd, Domènec Torrent og Rodolfo Borrell. Han er altså ikke Guardiolas betroede "first assistent coach" i tråd med Buvac hos Liverpool eller Faria hos Utd.

Den anden ting er, at Guardiola og Zidane overtog et hold, der stadig havde en spillertrup af høj kvalitet, som stadig præsterede på højt niveau. Guardiola overtog fra en 2. plads med Messi, Xavi og Iniesta, og Zidane ligeledes en 2. plads med en Ronaldo i topform. At overtage et Arsenal hold fra sin værste sæson i 12 år med en umotiveret Özil som største profil er bare en langt mere kompleks opgave.
Man må sige at du kan dur stof. Det er klart at han mangler erfaring og Allegri vil også klart være mit første valg. Men af en eller anden grund har jeg en god følelse med ham bedre end med Henry og Vieira, selvom de er større Arsenal legender.
Og nu siger Daily Star, at Henry skal til interview en af de kommende dage..
....Altid noget at brokke sig over når der postes.

peterdebel
Normal Bruger
Posts: 6074
Joined: 10. Jan. 2015 20:12

Re: Wengers arvtager

Post by peterdebel » 18. May. 2018 15:13

carljoe wrote:
8. May. 2018 9:49
Nye liderlige oplysninger fra Pornstein/Ornhub

"Arsenal hope to name boss by World Cup. #AFC want proper process & to respect those in jobs. No idea who but not Simeone, Tuchel (#PSG may confirm Wed), Löw (#GER stay likely), Rodgers, Faria etc. Don't sense Enrique, hear Allegri plans to leave #Juventus but unclear on next move"

Det peger mod Allegri, men mærkværdigt at hverken Nagelsmann, Tedesco eller Jardim nævnes. De bliver dog heller ikke udelukket...
Juventus har gengivet Allegris udtalelser på Twitter, at de holder møde i næste uge for at fortsætte samarbejdet..

"@OfficialAllegri.. "Next week, I'll meet with the club as we start to make the team competitive again just like every year."

Så den fugl er også snart fløjet..Der bliver færre og færre mulige kandidater.
....Altid noget at brokke sig over når der postes.

User avatar
Gabe
Normal Bruger
Posts: 3033
Joined: 2. Jul. 2011 18:38
Location: Århus

Re: Wengers arvtager

Post by Gabe » 18. May. 2018 16:28

Hvis han virkelig har en medvirkende stemme i at få ham fyret så er jeg fan. Med alle de sindssyge skader vi har haft de sidste 15 år er det virkelig også på tide!!

https://metro.co.uk/2018/05/18/next-ars ... o-7557510/

peterdebel
Normal Bruger
Posts: 6074
Joined: 10. Jan. 2015 20:12

Re: Wengers arvtager

Post by peterdebel » 18. May. 2018 17:12

Gabe wrote:
18. May. 2018 16:28
Hvis han virkelig har en medvirkende stemme i at få ham fyret så er jeg fan. Med alle de sindssyge skader vi har haft de sidste 15 år er det virkelig også på tide!!

https://metro.co.uk/2018/05/18/next-ars ... o-7557510/
Hmm..Lehmann og Bould bliver, tilsyneladende, efter en stor del forlader klubben sammen med Wenger.. Jeg er ikke den store fan af Bould så hvis han også forlader os er det i orden med mig..gad vide om Santi kan blive en god assistent et sted i vores nye setup. Gad godt at se en assistenttræner som er lidt ude ved sidelinjen.
....Altid noget at brokke sig over når der postes.

User avatar
Vinzent
Normal Bruger
Posts: 919
Joined: 23. Jun. 2007 15:50
Location: Lidt over det hele...
Contact:

Re: Wengers arvtager

Post by Vinzent » 19. May. 2018 2:28

Paddy wrote:
17. May. 2018 13:00
Vinzent wrote:
16. May. 2018 22:47
carljoe wrote:
16. May. 2018 13:19
Den eneste årsag til at ansætte Ancelotti nu er fordi man vil give Nagelsmann, Tedesco og evt. Arteta et år eller to mere til at bevise sig.

Der vil intet nyskabende være i sådan en ansættelse, og vil være ren Wenger om igen. Han vil klart være en sofistikeret "care-taker", men han er ikke det Arsenal har brug for nu.

Arsenal har brug for træner, der har bevist med taktisk-snilde at kunne "punch above his weight". Samtidig skal han have en track record for at genopfinde spillere og udvikle talenter. Vi må nemlig indse at vi ikke foreløbigt kommer til at bide skeer med City, Utd og Chelsea hvad angår transferbudgetter.
Kunne ikke have sagt det bedre. Carlo er en lejesvend - intet andet. Han er ikke typen der skaber en hel klubkultur.
Jeg er helt fin med en ”lejesvend” hvis det er hvad du ser?

Jeg tror bare ikke man skal undervurderer opgaven i at tage over efter Wenger, og det er svært for mig at se, en ung fyr (Arteta) uden en eneste kamp som manager, skulle kunne løfte den del. Her er jeg helt ok med, at Ancelotti kommer og tager 2-3 år også uden at skabe en ny klubkultur som nævnes. Jeg tvivler på, at det er en manager som skal skabe det i samme stil som Wenger, så længe vil vi aldrig se en manager igen!

Jeg tror godt Ancelotti kan bringe os retur i top 4, jeg tror derimod ikke at Arteta kan tiltrække en topspiller… eller er i stand til at håndterer 25 egoer og det tryk som er på en manager i en ”topklub”.

Måske bliver jeg overrasket, men for mig ligner Arteta et, sats som jeg slet ikke ser nødvendig lige nu.

Jeg er enig i, at Arteta kan være teoretisk dygtig, lært af de bedste, spillet i klubben og kender den osv… men når han pludselig står alene er han så robust nok? Her vil erfaring kunne komme til sin ret.
Kan godt følge dine argumenter, og vi er enige om, at det ikke er nogen lille opgave som næste mand på posten står overfor. Man kan måske sammenligne situationen lidt med da Ferguson sagde farvel og tak i Utd, hvor enhver anden træner altid ville have fejlet. Moyes blev bare syndebukken, fordi han var først. Så set i det lys, kunne en "midlertidig" træner måske lette lidt af trykket på den næste langtidsmanager (langtids her ikke nødvendigvis lig med 22 år :D ).

Men Arteta er jeg heller ikke helt afvisende overfor. Det virker som om klubben frem for alt gerne vil bevare sine værdier, hvilket jeg synes er prisværdigt. Mange andre topklubber idag er jo det rene Fantasy Manager. Ind med en eller anden lejesvend, 2-3 sæson, så bliver han kun nr. 2 i ligaen, og så er det ud af svingdøren igen. Det synes jeg er utrolig uattraktivt.
Wenger knows!

User avatar
Wengers globalisering
Normal Bruger
Posts: 2807
Joined: 24. Aug. 2007 13:36

Re: Wengers arvtager

Post by Wengers globalisering » 19. May. 2018 18:18

carljoe wrote:
18. May. 2018 11:20
Gabe wrote:
18. May. 2018 9:51
carljoe wrote:
17. May. 2018 20:27


Jeg synes der er for uambitiøst. En træner uden erfaring der skal bygge et falleret hold op fra bunden. Forstår slet ikke sammenligningerne med Pep og Zidane.
Hvad er det der gør at du slet ikke forstår det? De to havde da næsten ingen træner erfaring, slet ikke når du ser på hvad de andre store trænere som de bedre har besejret har.? Selvfølgelig var de begge et større og mere anerkendt navn end Arteta. Men den fyr må kunne noget helt exceptionel siden Pep vælger ham som assistent fremfor alle andre.
To ting. Deres trænererfaring og holdets beskaffenhed ved overtagelse.

Guardiola og Zidane var head coaches for b-holdet, som de begge præsterede fortrinligt med. Ud fra et ledelsesmæssigt synspunkt er der bare forskel på at være assistent og head coach for et hold. Jeg kan ikke komme i tanke om en assistentræner med 1-3 års erfaring, der med success har overtaget et nyt hold som manager. Tilgengæld er der, udover Guardiola og Zidane, flere eksempler på tidligere ungdoms headcoaches, der med success er blevet forfremmet til 1. team head coach udover Guardiola og Zidane: Nagelsmann, Tedesco, Marco Rose i RB Salzburg, Tuchel osv. (Ok, den her del blev lidt off-topic for dit spørgsmål :wink: )
Derudover er Arteta ikke Citys eneste assistent. Guardiola har tre assistenter udover Arteta nemlig: Brian Kidd, Domènec Torrent og Rodolfo Borrell. Han er altså ikke Guardiolas betroede "first assistent coach" i tråd med Buvac hos Liverpool eller Faria hos Utd.

Den anden ting er, at Guardiola og Zidane overtog et hold, der stadig havde en spillertrup af høj kvalitet, som stadig præsterede på højt niveau. Guardiola overtog fra en 2. plads med Messi, Xavi og Iniesta, og Zidane ligeledes en 2. plads med en Ronaldo i topform. At overtage et Arsenal hold fra sin værste sæson i 12 år med en umotiveret Özil som største profil er bare en langt mere kompleks opgave.
Zidane og Guardiola havde henholdsvis 0,5 og 1 års træner erfaring fra B-holdet. Jeg ville ønske at Jardim fra Monoca var førstevalget. Hvis det bliver Arteta, så håber jeg han bringer noget af den professionalisme ind i truppen, som han selv havde som spiller.
Austin Powers: I've been frozen for 30 years. I've got to see if my bits and pieces are still working.

Post Reply